双剣の改善案/Dual-blades improvement

先日、ライトボウガンとランスに調整が入りましたが
双剣にも調整が必要と考えます

・SPボタンを使用しない鬼神化のON/OFF
SPが溜まっている状態での鬼神化解除が、時間切れしかなくなるのは非常に困ります。チャージアックスと同様のホールド後、上フリック/下フリックでのON/OFF、等の別の手段も実装していただきたい

・全体的な火力の低さの解消
通常時の攻撃はバッシュコンボをなくした片手剣よりも更に低く弱すぎます、片手剣自体がそもそも弱いので強化して欲しいところですが、その片手剣よりはるかに弱い。通常時で片手剣より強くしろなんて言うつもりはありませんが、もう少し火力を上げるか、攻撃に鬼神化ゲージ上昇効果をつけるなどをしていただきたい

鬼神化中についても、ジャスト回避とSPしかモンスターの攻撃を確実に無効化する方法がなくジャスト回避が他武器に比べ極めて困難になるデメリットを抱えている割には火力が低いです、リスクリターンが合っていません、火力向上を望みます。
鬼神化中ジャスト回避も強制的に攻撃が発生する上にその性能が低い事も問題です。現状ほとんどの場合、困難なタイミングを合わせてジャスト回避してもただのタイムロスにしかならない場合がほとんどです。選択的に出せるようにするかモンスターにもっと当たりやすくするべきです。

高さ方向にも見た目以上に届かず納得できません。ヤック系が頭あげただけですら攻撃が届かなくなるのはさすがにギャグでしかないと思います。

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Added feature, weapons

Added dual-blades, shared and removed feature

鬼神化のスーパーアーマーが不利にしている感じがします。
/I feel like the demonic super armor is at a disadvantage.
※敵のその場ジャンプ攻撃で複数回当たるのは理不尽だと思います。
I think it’s unreasonable to be hit multiple times by an enemy’s on-the-spot jump attack.

・ダッシュ攻撃は自動ではなく回避中にタップで発動(その時点で回避判定は消える)
/Dash attack is not automatic but activated by tapping during evasion (at that point the evasion judgment disappears)
※移動攻撃はその場で回転、もしくは少量の移動とする。
/Movement attacks are performed by rotating on the spot or by moving a small amount.

・ロックオン中は鬼神化ジャスト回避攻撃の移動はほとんどしなくなる(見栄えだけで実用性がありません)
/During lock-on, you will hardly move during the demonization just evasion attack (it’s just for looks and has no practical use)

・攻撃に空中攻撃を加えて(乱舞終盤の高威力たて振りなど)軽巧スキルが乗るようにする。
/Add air attacks to your attacks (such as the high-power vertical swing at the end of the wild dance) so that light skill will be applied.

スーパーアーマーの廃止とロックオンした箇所に集中攻撃の可能性を高めるのが双剣の醍醐味だと思いますのでご検討よろしくお願いします。
/I think the real appeal of twin swords is to eliminate super armor and increase the possibility of concentrated attacks on locked-on areas, so please consider it.

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まだ調整はなされないのでしょうか?
最近の追加要素でも双剣に逆風な物が多く辟易としています。
漂移錬成ではレア枠の中で一番つきやすいジャスト巧撃、これは双剣が他の武器種と比べても著しく有効に使うことができないスキルです(手数武器なので仕方ないですが、同じ手数武器である片手剣はまだジャスト回避攻撃が「強力な一撃」を放つ性能なのでなんなら活用できる上位陣だと思われます)。私も漂移錬成をそれなりにはやっていますがやっと来たレアスキルがジャスト巧撃でがっかりする比率が著しく高く嫌気がさしはじめています。
クシャルダオラに関しても、部位破壊には攻撃できる高さの低さ故に部位破壊にはあまり貢献できず、ジンオウガ双剣をG10-5迄鍛えた今でさえ火力が低くお荷物だと思われていないか不安です。それでも好きなので使っていますが、せめて鬼神化解除ボタンなどのSPボタン以外での鬼神化解除方法(本当に失礼ですがよく使っている人ほど絶対必要だと感じるのに運営の方々はテストプレイで使ってないのではないですか?と思ってしまいます)や、鬼神化中の火力をもう少しあげていただきたいです。

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取り急ぎの改善案になります。
・鬼神化中の無敵時間増加or移動距離増加
・ジャスト回避時に鬼神化ゲージ回復
(強過ぎるならジャスト回避時のブシドー回避見たいな反撃は廃止すれば良いと思う)

上記鬼神化周りを調整するだけでも大分継続戦闘能力の低さが変わると思う。

後は欲を言えば、SPゲージ上昇量を上げて欲しいかな。被弾し易いし、他武器よりSP1回でも多く打てる余裕があれば多少乙ってもSP打てるし、火力の低さも補えると思う。

モーション値辺りは、手数武器かつお手軽最速に一定火力出せる所為でぶっ壊れ易い面があるのは分かります。
ただ古龍をこれからも実装して行く場合、継続的な火力の低さを何とかして欲しいと思う。

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提案/Suggestion

双剣の火力をあげていただきたいです。

現状/Current Status

明らかに弓やガンランスなどの他の武器と比べて、火力が低いです。
双剣は回避がしづらく、操作が難しい武器です。火力がなければ、双剣を使うメリットがなにもありません。
今まで強化に使った素材がもったいないです。

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単純に火力を上げるより
翔蟲を実装してもらったほうが化けると思います。
回避にも使えますし

他の方の投稿
・双剣が他全武器種に比べてバク転スピードが遅い
を見て思ったのですが、双剣の全てのモーションで想定よりスピードが遅くなっている、と言うことはないでしょうか?手数武器なのに想定通りの手数がでていなければそりゃ火力もでませんよね?他武器種より装備が軽いはずの双剣がバク転遅いって言うだけでも、そんなことある??って感じですし。
仮に今のスピードが想定通りだとしても
・SPボタンと鬼人化の分離
・モーションスピードの向上
で多くの不満は解消されそうですがいかがでしょうかね。
個人的にはこれにさらに高さ方向への攻撃手段の拡充を望みます
双剣で現状高い所を攻撃できるのが
・鬼人化横スライド攻撃後の派生ジャンプ攻撃
・ジャスト回避攻撃
のみとなっており、
前者は高いところを攻撃したい(≒部位破壊をしたい)のに前提行動で大体有効ではない通常攻撃より更に低い位置の攻撃しかできないスライド攻撃をしなければならない、後、直接関係ないですけどこの攻撃、ジャンプしてるのに軽功乗ってないですよね?
後者は、まずジャスト回避がスキルで改善できるとは言え他武器に比べても難しい、そして狙った位置に当てるのも困難である
とリスクリターン等の面でも問題しかない物しかなく、そもそも即座に出せないので
片手にも言えることですが、リーチが短く、ジャンプ・クラッチクロー・翔蟲等が無く、他武器種ではリスクがあまりなく攻撃できる高さですら、ハイリスクな方法でしか攻撃できないと言うデメリットがあるにも関わらずそのフォローがほぼ無いのが大問題だと思っています。

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登場してからずっと使ってきて思った事があるのでいくつかあげます。

①鬼人化の解除モーションを無くしても良いのではないか?
ゲージを使い切った後でも攻撃をしていた場合、攻撃の途切れるモーションのタイミングで強制的に解除モーションがはいるのですが、そのタイミングでは回避アクションができないためモンスターの攻撃と重なると確定で被弾してしまいます。

②鬼人化中に回避アクションをした際に強制的に回転切りをするのをやめたい。

③鬼人化のゲージ回復をもう少し早くしても良いのではないか?
双剣は鬼人化する前提で火力期待値が計算されてると思うのですが、1回使い切ると回復が遅く、頻繁にポチポチする必要があります。そのせいで誤タップが発生しやすいです。鬼人化したと思ったら間違えて2回押してしまい解除してしまってそのまま被弾する流れがなれてないと多いです。モンスターの戦闘中にタップの事にも意識を向けないといけないのは大変かなと思いました。

よろしくお願い致します。

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強くしろとは言わないのでせめておかしい挙動だけ直していただきたいです。

1. SPボタン以外での鬼人化解除を可能に

現状SPが溜まっている間は解除ができないため解除したい場合ゲージが無くなるまで逃げるなどが必要になりかなり不便です。チャージアックスでは長押しからの前フリックでも剣に戻せるので双剣もできてよい気がします。

2. SP終了後敵から離れすぎる

双剣に限った話ではないかもしれませんが、SPフィニッシュ後かなり敵と離れた位置に飛ばされます。せっかくかっこよくSPを決めてもその後スライディングを2,3回して距離を詰めるのが画としてもダサいですし、せっかくSPを使ったのに移動しないといけない分DPSが落ちてしまいます。
SPとその前後の流れによるDPSは各武器種でなるべく公平にしていただきたいです。

3. SPが外れやすい

初段の攻撃で、敵がちょっとでも動くと当たらないのでもう少しホーミング精度を上げるか判定を広くしてほしいです。たまにとかでなく結構な頻度外れるのでかなりストレスです。

4. 通信不調によって狩猟が停止している間は鬼人化ゲージが減らないようにしてほしい

時間自体を止めてほしいところですが、とりあえず双剣などゲージがある武器種に関してはその分リスクも大きくなるためなんとかしてほしいです。外で遊ぶことが前提のゲームですので、そういった部分の配慮は必要かと思います。

5. 鬼人化解除のタイミングを早くしてほしい

鬼人化解除はモーションが完全に終わらなければ解除されないため咆哮や被弾でキャンセルされることがあります。キャンセルに失敗するとゲージも減り続けるためかなりリスクが大きいです。解除すること自体にそこまでのリスクを持たせる必要は無いと思うので、モーション開始と同時に解除してほしいです。
解除タイミングが早まることでゲージの減りも多少抑えられますが、このくらいの強化は許してほしいところです。

ライトボウガンがリロード中に被弾などしてもリロード自体は完了するので不公平感があります。

6. 鬼人化中の縦斬り攻撃がロックオンに当たりにくい

コンボ後半の一番火力が高い、両手で縦に振り下ろす攻撃がロックオンではなくモンスターの中心を狙っているように感じます。
アンジャナフの頭をロックオンし、頭破壊後の攻撃の後に頭を殴り続けるとわかりやすいと思います。ハンター自身の向き自体もその攻撃の瞬間だけモンスターの中心に向いてしまいます。普通にバグのような気がします。
双剣の大事なダメージソースなので修正をお願いします。

追記: チャアクでも確認できたので双剣じゃなくロックオンのバグの可能性があるので消しました。詳細はこちらのトピックで。

7. 非鬼人化状態でもSPが撃てる表示になる場合がある

表示がそうなっているだけで押しても鬼人化するだけなので大したバグでは無いですが、一瞬脳がバグるので修正してほしいです。
ちなみにチャアクでも同じ現象が発生します。

8. SP発動中はゲージを減少させないでほしい
このデメリットはゲージが無くなる直前に撃つことで回避するテクニックもありますが、SPが溜まった状態で鬼人化が解除できない以上、撃ちたくない場面でもSPを切る必要が出てくるためうまく嚙み合いません。
自分の場合、格上狩りのときは開幕に撃ちます。そうしないと鬼人化解除ができなくなるからです。ダメージを与えたいというよりゲージを空にしたいというモチベーションでやってます。

しかしそうなるとSP後ゲージをかなり減らした状態からのスタートになってしまいます。
SPが溜まった状態で鬼人化解除させてくれないならせめてこれくらいはしてほしいです。

9. SP後は自動的に鬼人化解除(モーション無しで)してほしい
自分はSPを撃ち終わった後いったん鬼人化を解除してます。離れすぎて近づかないといけないので、その間のゲージを節約するためです。それならもう自動的に解除されてたら手間もスキも減らせて良いなと思います。


自分は火力や回避に関してはとくに多くを求めませんので、せめて不便なところやバグっぽいところをまず何とかしてほしいです。

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I just did a post in Reddit talking about this situation: The Reddit Post I just mentioned

I’m going to copy paste here and leave to others to contribue to the problem.
But overall: Dual Blades are lacking damage, they can’t compete with any other weapon for the end game.

Copy paste from Reddit:
"Have anyone ever soloed a 10 stars using one? I can’t find a video, I can’t find anyone that currently is farming 10 stars with DB.

The best I can find are g10 DBs being used to farm rank 8s and 9s at lowest difficulty, something like cutting 9stars Pukei tail or breaking 9 stars Jagras forelegs.

I challenged myself after complaining so much about DBs and currently I’m upgrading them all to g10. They feel SO DAMN WEAK. While other weapons absolute DEMOLISH lower rank monsters, DB still feels super weak vs them.

I have a g10.4 anja DB, g10.4 Legi DB, g9.5 Zino DB and a g8.5 Jyura DB.

On the other hand I also have a g10.4 black diablos bow, which kills absolutely almost anything up to 9 stars. And I’m using to farm 10 stars killing banbaroo as, which are super easy.

I also have a g10.2 Kulu LS and I used to some fights that bow struggles with. Like Tobi or Kulu.

Anyway… I ask again, have anyone ever seen someone soloing 10 stars using dual blades? And I mean LEGIT runs. I don’t want to see some BS video of a dude hitting all the PE while dodging with super delay by having cheat behind with hidden skills or hidden values etc.
Direct Link to the JP Leaderboards for 10 stars kills

Please help me. I can’t stand seeing DB being such a bad weapon and EVERYONE seems to not see that, wtf."

I learned that: 10 stars can only be farmed at Pukei (with a perfect run) or Banbaroo and Jyura with pretty good runs (does not require a perfect run). Odagaron is also killable, but requires luck with the attack pattern.

I would also like to add some honorable metions, from users replying to the thread:
"I was actually thinking about making a similar post, with the intent to discuss DBs and endgame.

I have 10.5 Legiana, Black Diablos, and Zinogre DBs, and 2 saliva away from g10 Deviljho DB, here are my main complaints:

Attack range is so short, even when I’m locked on the a weak spot, just the regular sway of a monster will cause me to miss.

Perfect dodge in demon mode (the whirlwind of blades) doesn’t seem to hit the part you’re locked on to, and the damage doesn’t feel great (also the animation is long)

Special ability is awesome, but the animation is quite long and it almost always puts you out of position, and can also easily miss. (Also doesn’t hit the part you want sometimes)

Demon mode dodging is a pain.

I don’t see how I can take on any 10* monsters right now. Maybe Pukei, but that needs to be a perfect run with perfect attack rng, and even then I doubt it (killing 9* at around 45sec)

DBs seemed fine early and late game, because you could over level to take on difficult monsters, but now that I’m maxxed out, they don’t seem as strong as other weapons. I’m by no means a bad player, not the best, and I know and use the high damage combos for DB, but I see LS and hammer taking on 9* & 10* monsters and think that doesn’t seem possible with whst I have."
From the User: u/StopItTickles

Another reply:
"Thought about making this same post, but every time I’ve tried to tell someone DB is far from S tier I’ve been downvote, because they’ve probably seen it 1 shot a 5* star with special.

But yes, you’re spot on. Just comparing other weapons and what they can do, it is obvious they are pretty bad. I actually think a good SnS player (that knows how to guard backhop rather than endlessly rolling away) can actually do more damage.

So here are my issues:

The damage: it just isn’t that good. I reckon it was about equal to Lance before Lance got decently buffed, I might still be being a bit generous there.

The special: it’s a double edged sword. Don’t get me wrong it is cool AF. The repositioning can be both a blessing and a curse, even if you’re clever with it (you can use it during flips like Rath and Zin on the head and you’ll actually start on the tail and ended up back at the head). Often you’ll end up quite a bit of way from the monster, so even if you’ve broken Raths tail, by the time you get to it then it’s recovered and stood back up.

Also, it sucks Vs Radoban because the damage is going into a lot of different armoured parts, unlike SnS where you can just special on the hind leg.

The reach: similar to SnS, you can lock on and somehow still miss when you’re practically inside the monster. If it does reach, with the way DBs seem to flail around, it’s surprising the amount of hits that don’t hit the lock on spot. When I played SnS I could always get triple break on Anja, I’m not sure I’ve ever got one DB. I’m sure I could find a way to cheese the third break, but it just shows how much damage is randomly going elsewhere. Also, been right on/under and had my special whiff, but I also had that with SnS so feel they are in the same boat.

Dodging: the damage while repositioning is a nice feature. However, I think this is why the overall damage is bad. Someone has thought that the idea of this is rather OP so have kept the rest of the damage moves lower. Unfortunately, whilst it’s nice, it really isn’t that strong. The side dodge is also more circular rather than a straight line, this is nice on something like Pukei, Rath, Lumu spin and allows you to stick to the monster. However, on larger monsters I’ve had times when it just gets “caught” on them so I ended up spinning in a spot to then get carted because it didn’t reposition me as it should, very frustrating.

P dodging: this is where it is outright bad. Firstly, both p dodges suck, demon mode or not. DM p dodge is the worst, the window to actually perform this is shorter than a regular p dodge so harder to time right and more likely you’re gonna get hit, but let’s just say you’ve practiced this like a god… well how do you get rewarded? You don’t. The damage is worse than using a normal spin dodge and repositioning. This is due to a combination of the MVs and how long the animation actually takes (it can be measured in days). On top of this, because the animation is so slow, if you dodge against the move you also usually end up out of reach of the monster. You can try to dodge with the attack, but this feels harder normally, and then you have the smaller timing window to do so. Regardless, it just isn’t worth it, you’re better of using the DM side spin to reposition and the 3 slashes afterwards. Not only will you do more damage, you won’t risk getting hit, and you don’t end up a mile away from where you want to be.

Demon Mode: the idea of this is great. However, not being able to turn it off when you have special is a nightmare. For example if you’ve entered DM with special ready against Diablos and she digs then you’re screwed because of the way the dodges will actually put you on top of her due to the circular movement.

General: For a weapon that is supposedly fast, the animation lock time is not. It feels like other much slower weapons don’t have you locked into an animation for as long. DB should have a lower animation time than LS, not longer imo. Because of this they don’t actually feel that fast and along with the low damage really takes away from the feel of the weapon for me. Also, due to the damage being bad you often have to go for the long combos or you don’t make it. This just leads to being locked in animation and risking being hit. DB doesn’t do enough damage to play too safe."
Reply from u/Kaesar83

Another reply:
"Thanks very much to everyone for their contributions to this post. I was actually just about to write a similar post entitled “why is my play so bad?”

I started on S&S, got Jagras, Anja, Tobi and Legi to 7-5, then saw how apparently awesome Dual Blades were, so I switched and got Jyura to 7-5, Zinogre to 8-2, Anja to 8-4 and Legi to 8-5 and still I cannot kill Level 8 monsters with any more regularity than once in a blue moon. I have Level 5 elemental armour for all of these weapons, with Lock-On, Burst and all of the recommended extras and still I cannot kill Grade 8 monsters. So if I have high level weapons and high level armour, the weak point has to be my crap play, right? Seemed to be the only option, but it might just be my crap choice of weapon, so thank you very much everyone for saving my sanity.

Of course, the problem might still be my crap play, but if anyone can give a recommendation of the current “best in field” weapon, I would be happy to switch.

I have other armour builds for Dragon, LBG, Partbreaker, Affinity and Focus, all at Level 5 or equivalent, and have idly been building up those weapons in parallel, but all of the few WGS that I have ever seen (almost all from quests) have gone into my Anja and Legi Dual Blades, so cannot yet get anything else to Grade 8. But happy to do the work if I am finally going in a good direction.

It is a delight to see other people’s videos of soloing 8* Zins and 10* Blackies, but really frustrating for me to keep losing lives and running out of time against Kulus, Girros, Pukeis, Tobis and Banbaros when I am in theory so heavily armed and they are in theory so easy to kill. Everything else, no chance at all :sob:"
This from: u/martinuwh

This is the current situation for the DB.
Lance had a similar problem before, but they tweaked some attacks, gave them a buff.
Same happened withe LGB, with also new equips that had them stronger by giving r3/r3.

I don’t think equips will help DB get the dps check.
They might need a push like LGB got it or even a tweak in the weapon attack sets to make it even, like the Lance got one.

Just please don’t come here saying the weapon is stronger, the numbers are out there, they look cool etc etc etc. There are plenty of users that did this already, the game is not that simple, the weapon is far more complex that only numbers big win.

Thank you for your time.
I hope this helps giving the weakness of Dual Blades awareness.

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Great write up. Dual Blades are in a weird place. “Easy” to use early and mid game, but lacks damage end game.

Most 10* DB clears depend heavily on perfect dodges and moveset rng, moreso than other weapons.

For a weapon that requires being so close to the monster + tiny iframe window, the damage is not there to compensate. As a result, DB users are prone to getting hit, while doing mediocre damage relative to other similarly graded weapons.

It is hard to shed light on the issue, though, since 8*/9* are still doable, but when looking at 10* clears it becomes apparent.

Thanks for the thread, hopefully this gains some traction.

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I’m sorry, I might not be a person to talk about this at all since I did just golden medal for this weapon. Twins are currently one of the most damage dealing weapons in the game if you are building elemental. And their usefulness will skyrocket dramatically the moment you get status on them. What are you on about?

Elemental attack (the current meta, not counting BD high motion nonsense) benefits from 2 things currently: more elemental and motion of the weapon. Therefore after building ele attack up and qol essentials you are ready to go

Positioning and attacks that lock you in animation can be worked around with proper knowledge of both monster and weapon moveset. While the OP analysis sure is detailed, it doesn’t take into account the fact, that MHNow is at core a speed run game. Twins doesn’t need tweaking. If you spend enough time with this weapon it should be easy to hunt down 10 :star: monsters no problem, and if it is, I suggest learning the weapon more instead of trying to convince Niantic that this is the weapon they need to reball, instead of SnS

As said and explained they are good in the early to mid game. You said yourself, just golden the medal.

If you need to kill 8 and above with DB you will need higher grade of the weapons as you shouldn’t if you were using other stronger weapons let’s say LS or GS. Even CB as a new weapon is so much stronger than DB.

It’s not a matter of getting elemental or upgrading the weapon. That won’t solve 9 and 10 stars.

As your last statement, it won’t happen no matter good you are. DB can’t output the damage necessary to kill the majority of 10 stars.

You won’t find them cleared by using DBs simply cuz DB is currently too weak.

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I see that my irony was lost in translation. Oh well. Nah, twins need no buffs.

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Oh dang it, sorry my friend. I see it now re-reading your reply! My bad.

No Biggie. Here’s the honest opinion. What twins need are status weapons and more options for crit builds. Fast weapons tend to benefit more from affi in monhun. If we get those, damage will go up significantly

Furthermore, pickle shifted twin current meta significantly, as it gives 2 points of burst. With rath glovesz you get another 2 points and lockon, dump the rest on crit and maybe dragon if you feel fancy and you get a ln actual monster that hunts other monsters

Yea that’s a good build but still weak… the only mosnter we can kill using the djho 10 stars is ofc, banbaro. As he is the easiest to grind 10 stars.

Rathian is out of question, never getting too close to killing that… it’s sad really.

Maybe with decor and getting burst 5 we should be able to kill it.
But yea, affinity would help a little bit, but idk how strong that would be.

We definetly need decor, althought it wont solve all the problems.
There is a need to a better kit, some buff in damage overall, just like Lance had with the guard and the slide to go closer to monster.

I realized there’s a problem with spinning fowards, sometimes it won’t work and you slide instead, this is during demon mode. You lose damage so much with DB and it’s all randomness, it really get you mad fast.

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I agree.

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