属性チャージアックスと榴弾ビンの組み合わせが噛み合わない/Disadvantages of Elemental Charge Blade with Impact Phials

改善/Improvements
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I agree that it is important to use element phial and impact phial differently. Both are powerful.
However, a topic that has been discussed on this topic and on social media sites is that the combination of elemental CB and impact phial is very bad.

This is every phial explosion damage ratio.
element phial：impact phial(non-element CB)：impact phial(element CB)=1：1：0.5

vs like Deviljho,
=1.25：1：0.5

This is a very rough calculation, but there are plenty of reasons to use element phial. Of course, non-element CBs like Black Diablos CB are also powerful and can stun if used well. However, what about element CBs with impact phial like Mizutsune and Kushala? Can you close this damage difference with a chance to stun them, which may or may not happen once?
In the current damage calculation of MH Now, element CBs with impact phial are half-baked and are not worth the huge cost of creating them.
Equipping artillery and offensive guards will only make the Black Diablos CB more powerful. These effects on elemental CBs with impact phial are quite small.

I’m not a native English speaker.
Sorry if it’s hard to read.

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Coming from other MonHun games, this issue was actually reversed and it has to do with wacky calculations in this game. See, in say, world, phials were affected by attack power, meaning that you were of course still better off using diablos, Rajang or any other high raw CB, and the only reason to take elemental/status version was to turn off certain monsters: poison kush, soak toaster, explode everything with blast and so on. In Now raw is significantly less potent, probably to create insent to gather parts, while the weapons are translated almost verbatim. Add that on top of hunts being very much faster and you get a picture of what went wrong. Now I will still say, that in the grand scheme of things elemental impact will be stronger - you deal way more damage while charging phials and use said phials to bonk and topple, creating DPS windows. But this interaction is mostly shown in EDI. In regular hunts and in some lower end HaTs you would be better off going elemental simply because more damage is outperform CC

To illustrate my point, let’s take upcoming toaster for a spin. Jyura CB will do more damage overall cause phials and axe hits are elemental. But you aren’t able to topple spicy kitty, he nova and half of your team goes down. Now let’s take mizu CB. You deal water damage with axe hit and phials are impact. In the grand scheme of things you dont lose all that much damage (after all phials are not doing a ton) while building up stun. Toaster is especially weak against stun. You manage to topple it, say, twice during the hunt, intercepting phase transition and enabling your team to shred him to ribbons

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I am well aware that impact phial is excellent. However, could you please check the following?

When facing Teostra, if you equip Jyura CB and Mizutsune CB with Water Attack 5 at G10-5, the phial damage of AED will be as follows.

Jyura CB: Approximately 1750 x 3 = 5,250
Mizutsune CB: Approximately 580 x 3 = 1,740

(This assumes that Teostra will multiply the elemental damage of the player by 1.5 times, just like Kushala.)

A single AED will make a difference of more than 3,500.
If skills like Frostwind become more common for each elemental weapon in the future, this difference will become even wider.

Even if Mizutsune CB had a stun effect (and the stun in MH Now is short), I don’t think this is within the margin of error.
Also, I don’t think it’s realistic to be able to conveniently block Teostra’s Nova and powerful attacks every time.

Another concern I have is that, with the current MH Now damage calculation formula, we cannot deny the possibility that future elemental CBs with impact phial will not be able to compete with versatile non-elemental CBs like Black Diablos.
In fact, it is expected that the Teostra CB will be the strongest candidate for the time being among the impact phial CBs.
For example, if in the future it becomes easy to have both Artillery and Offensive guard, is there any reason to make a CB like Mizutsune that is neither here nor there?
I don’t think this game is easy enough to casually make weapons that are hard to tell whether they are strong or not.

Just as element phial refers to RAW (although this premise itself is different from the past), if impact phial does not refer to at least a part of the element part, elemental CBs with impact phial will not be able to defeat even non-elemental CBs satisfactorily.

To be honest, I don’t want to experience the same biased situation in this game as in previous MH.

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Fair point but that would mean redefining motions and I’m not sure it will happen. At the same time I can guarantee that weapons are going to be added regardless. And I would be against adding inputs, some weapons are already bad in this regard. Actually now that I think about it, very similar case is with GL but even worse since shells don’t get anything out of attack power.

What bothers me in your response is the wording you are using. Not in “I’m offended” way but more in “are we talking about the same thing” way

By AED do you mean the single chop into 3 phial explosions or giant windup into discharging all of your phials?

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As you say, GL replaces the “shelling level” rule from previous titles with “grade,” so the fact that the strengthening method is different from other weapon types is problematic in a sense.
On the other hand, for builds that rely heavily on shelling, it seems to have the advantage that the damage difference is less likely to widen regardless of the type of GL.
Also, even if you don’t rely on shelling, Wyrmstake Blast, which is generally considered strong, reflects RAW and element, so I don’t think it’s that much of a problem.
I’m still not very familiar with GL, so I’m sorry, but I don’t know any more than that.

Regarding AED, I’m not an English player, so I may not be able to correctly recognize the names of CB techniques, but according to my research,
AED = 3 explosions in one chop (1 Phial consumption)
SAED = Swing the weapon up high, then down forcefully, causing 5 explosions (consumes all Phial)
Is this understanding correct?
I have the impression that SAED doesn’t play much of a role in MH Now, so I used AED as an example this time.

I apologize if the nuance is different and cause misunderstanding. I have used translations in some places, so there may be some points that are difficult to understand.

I simply want to be able to create a variety of CBs and get excited about the implementation of new monsters, so I hope that the disparity between CBs and the disadvantages caused by the specifications will be alleviated. I started this topic because I saw many players on social media, including myself, lose motivation after facing Kushala and Mizutsune CB. CB is a really fun weapon, so I hope that many people will use it.

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１つあるのが、榴弾ビンと強属性ビンの武器それぞれが同じ立ち回りを強いられている点ではないでしょうか。

ビンの計算式の改善も必要そうですが、違う立ち回りでダメージが出せられる仕組みができれば一番良さそうですね。

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WorldやRiseのような「斧強化状態」で、殴り重視の調整が入ればビンダメの影響は小さくなりそうですね！
アクションの追加は難航しそうですが、そういった立ち回りの追加はぜひ期待したいところです。:sob:
今後登場予定の属性榴弾チャアクが軒並み絶望視されるこの状況はなんとかして頂きたい、、

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榴弾ビンと強属性ビンの差別化の為の属性解放斬り２の改善

ビンダメージの変更ではない違うアプローチによる改善案のトピックスを作ってみました。
ご意見頂けると嬉しいです。

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弓のスタミナ消費無しや、矢の種類の優遇するくせに、チャアクの瓶は不遇か…やってんな

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矢種や弾種、ガンスの砲撃タイプは多少のダメージ差はあれど立ち回りや戦略の幅を広げてくれる一方で、属性榴弾チャアクに関しては、単に大きく下がったビンダメージをスタンの僅かなチャンスでなんとか取り戻すというネガティブな使用感があります。
そもそも無属性榴弾であればそんな心配もないのですが、、

今後守勢や砲術を十分に乗せられても強属性には敵いませんし、仕様の兼ね合いで無属性榴弾(黒ディアなど)にすら立場を食われ兼ねないのは武器の選択肢が減って悲しいですね。:disappointed_relieved:

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strong text
せめてミツネやクシャのチァアクが榴弾ビンならレウス亜種みたいな攻撃高めの武器ステータスにしてくれればまだマシだったと思うのだけどなぁ

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有料チケットイベントで時間と労力とお金をそこそこ掛けてミツネチャアク10-5まで育てたのに、有利属性相手でもディア亜種武器より討伐が難しいのは正直萎えました。

この様子だとフォーラムに何が書かれていても対応はして頂けなさそうなので、ユーザー側から出来る事としては、チャアクを使うのを辞めるかアプリ自体を辞めるか、の2択しか無いのではないでしょうか。

まぁ時間もお金もかからない本家モンハンがあるので、ナイアンテックさんのアプリは辞めてそちらに戻るのが1番良さそうに感じました。

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完全に同意です。
属性はオマケぐらいの割合でないと、守勢などで差別化もできず萎えます、、
本家MHシリーズのように、同じモンスターの武器でも物理・属性値の配分などは武器種ごとにそれぞれ調整してほしいところですが、Nowではこの部分が蔑ろにされている印象を受けます。
下手にチャアクや特定の武器だけ数字をいじって「なぜ変えたんだ」と賛否を巻き起こすよりも、全武器種で数値を統一して「こういうもの」としてユーザーに諦めさせた方が検証回数も省けてソシャゲとして効率よく実装できる事は何となく想像できますけれども、、(単にめんどくさがられているだけかもしれないですが):disappointed_relieved:
なんというか、機械的で愛のない実装の仕方で残念です。

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私もミツネチャアク用にG10-4まで素材を溜め込みましたが、属性榴弾の仕様が残念なだけにいまだに手をつけられておりません、、
本家MHでは手間を気にせずバンバン作って遊ぶ身ですが、Nowでは肉体的・金銭的なコストも相まって碌に装備検証もできません。:disappointed_relieved:
この点はコンシューマーゲームではないので多少は仕方ないかなと感じる反面、だからこそ作成が大変な武器は丁寧に実装してほしいと思っています。
トピックとは少しズレますが、今後もこのテキトー実装が続くなら、課金してまで装備を作る意味はないかなと考えています。:blush:

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簡単に榴弾瓶を強くしてしまうと今度は強属性瓶とは？になりませんか
ジュラトドス武器が無意味になって、今まで必死にジュラトドス探して狩ってたのに新モンスター来たら無駄になったとかで文句が出そうです
気絶値も下手に上げるとグループハント時に気絶させ続けて強すぎる！とかになりかねないので調整は難しいかと
個人的にはテオ武器の存在しない双剣やガンランスみたいな状況よりはまだ武器が作れるだけマシだと思っています
それと、属性値をオマケにすると今度は属性武器全体が無意味になって結局黒ディア最強一択環境になるのでは？
みんながみんな同じ武器持って戦うモンハンとか私はそっちのほうがどうかなと思います

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私も同意見です。
ミツネ、クシャ武器が全体的にみてちょっと強いよねとなるのは全然問題ないと思いますが、みんな同じ立ち回りで数字だけで強い弱いになるのはゲームとしては面白くないと思います。

なのでチャアクのモーション値などのテコ入れで改良した方がいいなと思いました。

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ご意見ありがとうございます。:bowing_man:
気絶値を無闇に上げてしまうと、属性榴弾が救われるというよりは無属性榴弾が単純に強化されたことと同じ結果になってしまうので、仰る通りこの調整は難しいですね。

ジュラトドス武器に関しては、比較的登場が早く今ではトラッカー機能もありますので、始めたての方でも育成しやすいという点では存在価値は十分あると思います。
本家MHでも、「最初は作りやすくそこそこ使えるが最終的には最強候補にはなり得ない」という武器からスタートすることが一般的だと思いますので、いずれ上位互換が登場することはMHの趣旨から大きく逸れることはないのではと考えますし、以前作った武器が過去のものになることが許せないという意見がまかり通っては、新モンスター実装も叶いません。

問題は、緩和されつつはあるものの後発組のミツネやクシャのような実質課金(もしくは作成難易度が高い)武器が、仕様の縛りによって作成する性能的メリットが薄くなってしまう点にあると思います(もちろん見た目はカッコいいので私はクシャ武器作ってます)。
これはテオ武器がなかった双剣やガンスのような今回限りの件ではなく、今後実装されるであろう属性榴弾武器全てに起こりうる問題です。
無属性榴弾と強属性は両者とも優秀ですが、「属性榴弾」は両者の以下のデメリットを両方備えてしまっており、突出したメリットは現状なさそうです。

・無属性榴弾→汎用性は高いが最大火力が一般的に強属性に劣る
・強属性→尖った火力を持つが汎用性はほぼなし

結果、スタンを狙うのなら守勢や砲術を考慮した場合無属性榴弾でも大してダメージは変わりませんし、あえて属性榴弾を使う場面とは？というジレンマに陥ってしまいます。
端的な話、強属性のように「ビンダメ=物理+属性値」までやってしまうとHyo51617さんが仰るように榴弾一強になってしまいますので、「物理+属性値10〜50%ぐらい」までなら強属性を追い込むほど強くならないのではと思います。榴弾ビン自体モーション値が元々低いですしね。

恐らく現環境のままでは強属性一強ですので、属性榴弾をポジティブな理由で選べる環境になってほしいと願っております。:disappointed_relieved:
長文失礼いたしました。

追記:誤解を招く表現がありましたので訂正します。属性値オマケの旨は、属性榴弾と強属性の差を縮める目的で、守勢を活かすための改善案の一つとして発言しました。
全ての属性武器が物理偏重で実装されることは私も望みません。

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榴弾瓶の強化に賛成です。
特に、クシャルダオラ、テオテスカトル、タマミツネ、ラージャン、ネルギガンテなど、強いモンスターのチャージアックスは全部榴弾瓶です。
その結果、チャージアックスにおいてはこれらのモンスターが実装されても武器の更新が起きません。
新コンテンツを殺してしまっていますし、プレイヤーも素材を集まるモチベーションが湧きません。
榴弾瓶を強化すれば新規に実装されるモンスターの需要が増え、課金も増えると思うので、ぜひご検討お願いします。

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I somehow agree to a certain degree. however, this might lessen the probability of exploring or trying out other weapons available in the game.

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みなさん難しく考えすぎだと思うのですが、単純に古龍や新規に追加されるレアモンスターの武器を他の通常モンスターや既存のレアモンスターの武器よりも強くすれば良いだけです。
そのための計算式をどうするのかとかは運営が考えれば良い話であって、プレイヤーが考えたところであまり意味はありません。

現在の問題は単純に古龍のクシャルダオラやネルギガンテ、レアモンスターのタマミツネや新規のラージャンよりもレイギエナ、イビルジョー、ジュラトドス、ジンオウガの方がダメージがでるので、チャージアックス使いはしばらく武器更新がないことです。

それではゲームがつまらないので、バランス調整をして欲しいという提案です。
どうやって実現するかは運営にお任せします。